Entrevista com David Holmgren

Fiz uma adaptação do inglês ao português de uma entrevista com David Holmgren, um dos fundadores da permacultura, seguidor do Bill Mollison. Ele fala um pouco de teoria e de uma visão de mundo alternativa. Segue o texto levemente editado.

“Em 1985, ansioso por oferecer um local de demonstração de trabalho para os princípios da permacultura, Holmgren construiu uma propriedade próxima à cidade de Hepburn Springs, no estado de Victoria, no sul da Austrália. Chamada Melliodora, até hoje segue como um dos maiores locais de demonstração da permacultura, recebendo todos os anos inúmeros visitantes ansiosos para aprender sobre a casa solar passiva, seus jardins e pomares, represas e gado. Prolífico escritor, professor e consultor de design, Holmgren escreveu extensivamente sobre princípios de permacultura, autoconfiança e o desenvolvimento de Melliodora. "Sempre há ajustes constantes", admite Holmgren. "Sempre há espaço para melhorias". Ele está atualmente trabalhando em um novo livro que considera o potencial de soluções sustentáveis em ambientes construídos existentes.

Tanto Bill como eu acreditávamos que a permacultura seria projetada em um mundo em colapso e que se elevaria como uma estrutura conceitual inteira. O medo de que a permacultura pudesse se transformar em algum tipo de movimento bizarro parece risível agora, mas vimos riscos reais de se transformar em algum tipo de extremismo ideológico.

Primeira questão. Parece que os princípios da permacultura estavam se baseando e desenvolvendo ideias anteriores de sustentabilidade e autoconfiança. Quais foram algumas das influências históricas da permacultura?

David Holmgren: Eu vejo a permacultura como parte de uma grande onda moderna que começou na década de 1970, mas que se baseou no trabalho feito na década de 1930 - e antes disso, especialmente no contexto australiano, de 1870 a 1890. A ideia de sustentabilidade e autoconfiança está muitas vezes ligada a tempos econômicos instáveis: durante a década de 1890 houve a primeira grande depressão global, depois houve uma pausa até os anos 1930, e depois outra até o início dos anos 70.

O relatório de Limites para o Crescimento em 1972, que coincidiu com o choque do petróleo de 1973, foi uma enorme influência sobre nós, já que falou sobre como o crescimento da população não era sustentável quando havia recursos energéticos finitos. O livro de E. F. Schumacher de 1973, Small is Beautiful, foi outra grande influência em nossos princípios de permacultura, particularmente a ideia de soluções pequenas e lentas. A semente que Bill plantou: ele estava pensando se na natureza algum tipo de floresta em que a ecologia é mais eficiente e ótima, então, por que nossa agricultura não funciona como uma floresta?

Mas é claro que a permacultura sempre teve também um contexto maior - trata-se de uma agricultura permanente que sustenta a cultura permanente. Então, há uma tensão entre saber se a permacultura é sobre agricultura ou se é sobre tudo o que os humanos fazem. Mas se você entender isso de uma perspectiva ecológica ou de sustentabilidade, a agricultura é a principal maneira de atender a maioria das nossas necessidades, e é a maior forma de intervenção humana em nosso meio ambiente. Ela moldou intimamente nossa cultura tão poderosamente quanto a modernidade industrial, mas por dez mil anos em vez de duzentos. É tão central para o que as pessoas chamam de cultura, mas o pensamento moderno ainda é: “Oh, é apenas essa pequena coisa que acontece lá que 2% da população está envolvida”. Bill Mollison e eu entendemos que a agricultura sustentável e saudável era a base da cultura saudável e sustentável.

Havia princípios de permacultura que não funcionaram tão bem quanto você esperava?

David Holmgren: Houve algumas coisas. Muitas das aplicações da permacultura em um jardim de pequena escala e no nível doméstico não se relacionam necessariamente com o que você poderia fazer com amplas paisagens agrícolas. Eu também tinha uma atitude mais sóbria em relação ao potencial das plantações de árvores - coisas como nogueiras, que na verdade são bem particulares em relação ao solo - para colonizar os antigos e severos e degradados solos de lugares como a Austrália. As pessoas estavam comprando a terra mais barata no meio do nada, então os experimentos estavam acontecendo em alguns dos lugares mais difíceis. Isso foi em parte arrogância, que podemos domar esses lugares difíceis e difíceis, mas também porque toda a boa terra foi ocupada pela monocultura industrial em grande escala. Muitos dos exemplos em que nos baseamos foram em lugares que eram geologicamente jovens, em comparação com a Austrália.

Muitas pessoas têm a impressão de que a permacultura está tentando se tornar parte da natureza ou remover a figura humana da natureza. O objetivo da permacultura é reduzir ao máximo essa influência humana, a fim de permitir que os sistemas da natureza assumam ou ainda precisa haver um nível de controle humano?

David Holmgren: Permacultura foi realmente focada em reduzir a quantidade de controle e manipulação que vem com a industrialização desenfreada. Mas, quando comparada com o estilo de vida das modernas batatas de sofá, a permacultura ainda requer trabalho físico e manipulação engajados, a fim de manter um sistema em um estado particular. Sim, a ideia era desenvolver um maior grau de autorregulação com feedback positivo e negativo, mas os humanos ainda fazem parte desse sistema. É mais sobre a manipulação e a modificação que são modestas em escala e escopo, usando as regras de design que se aplicam à natureza. Todo o princípio de ter que trabalhar com a natureza, em vez de lutar contra ela, não é apenas uma restrição ética. É também sobre perceber que você não é o único no controle. A natureza não é apenas uma nutriz, mas também um grande destruidor.

Isso é parte de uma mudança que eu vi no ambientalismo moderno. Ele está se afastando da ideia de a natureza ser uma donzela passiva que precisa ser nutrida e assistida. A permacultura sempre foi baseada em um relacionamento de longo prazo com a natureza, com a inferência de que, se não nos mantivermos em ordem, seremos esmagados.

Isso não era exclusivo da permacultura; era parte dos entendimentos compartilhados que estavam surgindo nos anos 70. Mas a selvageria dos anos 80 e a ascensão do neoliberalismo distorceram o ambientalismo de várias maneiras. Algumas ideias precisam ser continuamente reinventadas e redescobertas, particularmente uma ideia como a onipotência dos humanos. Demora muito tempo para desistir.

Estamos em um ponto de virada?

David Holmgren: Acho que estamos à beira de um precipício. Nós já estamos sofrendo os enormes choques da crise energética e climática; o começo do milênio foi bem quando a crise estava realmente começando a acelerar. As evidências sobre a mudança climática agora estão muito além do que até mesmo os cientistas mais alarmistas diziam há uma década ou duas. Eu acho que é muito claro que o aumento do custo da energia e da desigualdade, juntamente com a bolha econômica, foram as principais razões pelas quais a economia global caiu em uma pilha em 2008, e foi apenas através de uma enorme criação de dívida extra com dinheiro livre que parou. Mas eu achei que o crash da bolsa de valores em 1987 foi o fim da bolha econômica, então eu estava errado antes!

Guernica: Com a mudança climática, as pessoas têm uma forte tendência a não querer se envolver com isso, ou a negar que sua vida cotidiana precisa mudar de maneira dramática.

David Holmgren: Não tenho a ilusão de que o futuro será um mundo limpo e arrumado ou desejável. Vamos ganhar muitas coisas por necessidade e muitas delas através de todos os tipos de disfunções frágeis - não por serem ideias ruins, mas porque serão inevitavelmente adotadas de forma caótica e reativa. Acho que a permacultura se tornará muito mais forte e significativa, porque as ideias por trás dela crescerão rapidamente à medida que o sistema se tornar mais frágil.

Se você desistir de tentar mudar estruturas maiores e apenas partir para o que alguns diriam ser uma indulgência pessoal ou ser um sobrevivente, isso pode ser visto como incrivelmente negativo ou pessimista. Mas a outra maneira de pensar sobre isso é: manifestando a maneira como vivemos e agimos como se fosse normal, você está se defendendo contra a depressão e a disfunção, mas também está fornecendo um modelo que outras pessoas podem copiar. E isso é absolutamente sobre trazer mudanças em larga escala.

Que conselho você tem para pessoas que, como eu, estão muito preocupadas com o meio ambiente e sua própria contribuição para a mudança climática, mas vivem predominantemente nas cidades, alugam, com acesso limitado à terra, e geralmente têm uma baixa renda? O que os princípios da permacultura têm a nos oferecer?

David Holmgren: Parte do meu próximo livro, RetroSuburbia, está preocupada em encontrar maneiras de trabalhar com proprietários de imóveis, permitindo que você contorne os agentes imobiliários. Embora você possa não ser capaz de ganhar a chamada segurança de posse, existem maneiras de desenvolver relações de trabalho com pessoas que têm seus nomes naqueles pedacinhos de papel chamados documentos de título. Pode não ser seguro a longo prazo, mas o que você aprende ao usar a terra de outras pessoas, o capital de outras pessoas e as ferramentas de outras pessoas geralmente é muito mais valioso.

Muitas pessoas ficam presas na ideia de que elas não podem derramar energia em algo, a menos que sejam donas. Dada a situação atual, a propriedade está ficando cada vez mais improvável. E não é a parte essencial. Se você conseguir evoluir com adaptações e criar a base de habilidades de ser uma pessoa realmente útil, há muitas outras oportunidades. E isso é uma habilidade para o futuro, porque é assim que o mundo vai ser.